2008年12月27日，“全球金融風(fēng)暴與中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展趨勢(shì)高峰論壇”在北京中國(guó)人民大學(xué)逸夫會(huì)議中心隆重召開(kāi)。圖為中國(guó)中化集團(tuán)公司總地質(zhì)師曾興球演講。

　　2008年12月27日，由中國(guó)人民大學(xué)發(fā)展中國(guó)家經(jīng)濟(jì)研究中心、北京仁達(dá)君仕管理咨詢中心主辦的“全球金融風(fēng)暴與中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展趨勢(shì)高峰論壇”在北京中國(guó)人民大學(xué)逸夫會(huì)議中心隆重召開(kāi)，新浪財(cái)經(jīng)全程直播本次論壇的盛況。圖為中國(guó)中化集團(tuán)公司總地質(zhì)師曾興球演講。

　　曾興球：我很高興應(yīng)邀第一次到人民大學(xué)講壇來(lái)做講演，我是中國(guó)能源界一位老同志了，長(zhǎng)期以來(lái)是做技術(shù)工作的，我的本行是做油田開(kāi)發(fā)，做數(shù)字模擬、軟件。改革開(kāi)放以來(lái)，我一直在國(guó)際合作的一線工作，退下來(lái)以后，一直做能源經(jīng)濟(jì)研究。

　　今天大家來(lái)討論全球金融危機(jī)的問(wèn)題，和能源有很大的關(guān)系。我想講四個(gè)意見(jiàn)，因?yàn)樽蛱焱砩蟿倓倧脑侥匣貋?lái)，來(lái)不及做任何PPT，很抱歉，就用現(xiàn)有的資料給大家介紹一下。

　　第一，要充分認(rèn)識(shí)這次的金融危機(jī)對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)造成的深度影響，不能低估。我今天上午就來(lái)了，想聽(tīng)聽(tīng)大家有什么樣的意見(jiàn)，我覺(jué)得收獲很大。我也覺(jué)得經(jīng)濟(jì)恢復(fù)不會(huì)是很漫長(zhǎng)的，但是也不會(huì)是短暫的，我講兩個(gè)數(shù)字，我做技術(shù)的愿意用數(shù)字來(lái)說(shuō)話。美國(guó)有8500多家銀行，受金融危機(jī)、次貸危機(jī)影響，銀行產(chǎn)生各種各樣問(wèn)題的有2484家，他們?cè)诟鞣N證券、債券和其它各種五花八門(mén)的金融衍生產(chǎn)品形成的價(jià)值是多大呢？300萬(wàn)億。300萬(wàn)億，你們不要以為我講錯(cuò)了，一開(kāi)始我聽(tīng)到這個(gè)數(shù)字也是感到很驚訝。按照行家的研究，這300萬(wàn)億當(dāng)中至少有2%的壞賬，也就是6萬(wàn)億。再加上現(xiàn)在信用卡透支的還有8000億壞賬，僅此就有6800億。當(dāng)然還不值，200萬(wàn)億就相當(dāng)于美國(guó)GDP的將近20倍。這個(gè)數(shù)字意味著什么呢？年輕朋友們，就是說(shuō)要在市場(chǎng)上用實(shí)物生產(chǎn)來(lái)填補(bǔ)這個(gè)金融風(fēng)暴至少需要一個(gè)過(guò)程。實(shí)體經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)需要一個(gè)過(guò)程，倒閉也會(huì)有一個(gè)過(guò)程，而這個(gè)過(guò)程，我們正在匹配之中，很難說(shuō)會(huì)造成什么樣的影響。

　　我從80年代初就待在美國(guó)，到現(xiàn)在我還是定期的哈佛訪問(wèn)學(xué)者，我當(dāng)時(shí)研究美國(guó)的理念就是超前消費(fèi)。現(xiàn)在全美國(guó)都在反思，超前消費(fèi)顯然不合現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)建設(shè)的實(shí)際狀況。這300萬(wàn)億怎么消化。

　　第二，與我這個(gè)能源行業(yè)有關(guān)系的油氣，油氣只占一小部分，大部分還是煤。大家很關(guān)心，因?yàn)橐�開(kāi)車(chē)，要開(kāi)車(chē)就用煤氣，油講到了37.26美元。8月華爾街動(dòng)蕩最激烈的那一天，也是世界油價(jià)最高的一天，147.27美元，現(xiàn)在是37.26美元。四個(gè)月不到，油價(jià)只跌到原來(lái)的零頭多一點(diǎn)。不管怎么樣，這個(gè)現(xiàn)象給我們搞實(shí)業(yè)的人提出一個(gè)問(wèn)題，供需關(guān)系是我們市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中最重要的兩個(gè)關(guān)系，現(xiàn)在的實(shí)際情況是供應(yīng)在減少，需求也在減少�，F(xiàn)在問(wèn)題可怕的是，供應(yīng)減少的速度比需求減少的速度還要快。這就反映出實(shí)體經(jīng)濟(jì)在金融危機(jī)影響下受到重創(chuàng)，短期之內(nèi)要復(fù)蘇，使供應(yīng)強(qiáng)勁起來(lái)，還需要一個(gè)成長(zhǎng)的過(guò)程。即使整個(gè)金融危機(jī)已經(jīng)排除危險(xiǎn)，大家認(rèn)為新的銀行不會(huì)再倒閉，供應(yīng)業(yè)需要一個(gè)過(guò)程。這次金融危機(jī)不同于1929年的第一次經(jīng)濟(jì)大簫條，也不同于70年代和90年代的石油危機(jī)。

　　第一次石油危機(jī)，我國(guó)還沒(méi)有改革開(kāi)放，對(duì)我國(guó)幾乎沒(méi)有影響，我是研究能源經(jīng)濟(jì)的，對(duì)這個(gè)問(wèn)題與很多學(xué)者有不同意見(jiàn)。對(duì)我國(guó)經(jīng)濟(jì)來(lái)講，第一次能源危機(jī)對(duì)我們沒(méi)有造成影響。第二次對(duì)我們是有利的，推動(dòng)了我們整個(gè)能源界，尤其是油氣勘探界走向了世界，蘇丹、哈薩克斯坦都是這時(shí)候進(jìn)入的，如果這次不僅如，以后就沒(méi)有機(jī)會(huì)進(jìn)入。這次不同尋常，我們想進(jìn)入還有很大的難點(diǎn)。因?yàn)檫@次的金融危機(jī)造成的影響面之大，范圍之廣，影響之深都是以后無(wú)法比擬的。對(duì)我們能源界確實(shí)帶來(lái)了很深的挑戰(zhàn)。

　　大家說(shuō)金融危機(jī)，危機(jī)中間有機(jī)會(huì)，這句話我是非常贊成的。有一句話叫有機(jī)遇也有挑戰(zhàn)。對(duì)于中國(guó)來(lái)講，一定要強(qiáng)調(diào)一個(gè)定語(yǔ)，機(jī)遇大于挑戰(zhàn)，問(wèn)題是你能不能夠把握住機(jī)會(huì)，歷史從來(lái)不會(huì)直接告訴應(yīng)當(dāng)怎樣面對(duì)當(dāng)前的挑戰(zhàn)，唯一的辦法只有審時(shí)度勢(shì)，分析當(dāng)前的形勢(shì)，保持清醒的頭腦，該出手的時(shí)候就出手，該收手的時(shí)候還必須收手，只有恰當(dāng)?shù)匕盐兆�機(jī)會(huì)，你才能夠迎接挑戰(zhàn)。當(dāng)前對(duì)我們的挑戰(zhàn)是什么？

　　就能源戰(zhàn)線來(lái)講，當(dāng)前對(duì)我們的挑戰(zhàn)是三大問(wèn)題：

　　第一，由于金融危機(jī)對(duì)造成的影響是需求疲軟，使得我們石油、石油化工和其它能源工業(yè)在經(jīng)營(yíng)方面遇到了一些措施和困難，也有新聞媒體的朋友跟我講，說(shuō)現(xiàn)在是不是進(jìn)入一個(gè)寒冷的冬天，我思考了一下，我認(rèn)為當(dāng)前的石油和石化行業(yè)是進(jìn)入了一個(gè)寒冷的冬天，剛才有位同志寫(xiě)了一首詩(shī)，冬天來(lái)了，離春天還會(huì)遠(yuǎn)嗎？我還要說(shuō)一句，對(duì)石油、石化來(lái)講目前還看不到春天，現(xiàn)在還要經(jīng)歷一些磨礪，需要一些探索，用科學(xué)的眼光看待世界，才可以把握住一些機(jī)會(huì)。美國(guó)人也很滑頭，有很多的辦法。上次我去了美國(guó)一趟，金融危機(jī)炒得很厲害，只是美國(guó)人消費(fèi)心態(tài)有一些影響，但不如歐洲、韓國(guó)、日本這么嚴(yán)重，好像金融危機(jī)發(fā)生在外國(guó)，沒(méi)有發(fā)生在美國(guó)一樣，那是美國(guó)對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)研究得已經(jīng)很老道了。有些問(wèn)題是我們現(xiàn)在還沒(méi)有琢磨地很透的。我們要趁這個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)研究這個(gè)問(wèn)題。為什么美國(guó)發(fā)生金融危機(jī)對(duì)我們的GDP影響這么大，對(duì)我們的出口產(chǎn)業(yè)和行業(yè)影響這么大。我講幾個(gè)簡(jiǎn)單的數(shù)字。

　　比如說(shuō)價(jià)格下跌，石油石化行業(yè)168個(gè)石油和石化產(chǎn)品，十月份價(jià)格環(huán)比下跌106種，比如硫酸碳9月份4000元噸的11月份到現(xiàn)在降到了1700元/噸，還在降，昨天晚上我才回來(lái)，中午我打電話問(wèn)我的同事說(shuō)已經(jīng)降到1200元了，硫酸銨8月份是2400元/噸，10月份已經(jīng)降到400元/噸。昨天我去清華，大家都很關(guān)注我們的民生，都說(shuō)工業(yè)不發(fā)展，將來(lái)的就業(yè)怎么辦？這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。美國(guó)1929年經(jīng)濟(jì)蕭條也沒(méi)有跌幅這么大的，超過(guò)84%。

　　石化的一些基礎(chǔ)材料就是石腦油，就是石油里頭用最簡(jiǎn)單的辦法拿出的第一種油叫石腦油，什么技術(shù)含量都不需要的，這種油7月份價(jià)格高達(dá)1200美元/噸，比原油價(jià)格還要高。但最近跌到只有284美元/噸。我曾經(jīng)興致勃勃跟很多企業(yè)建議，從中東進(jìn)口石腦油、燃料油替代我們的原油，現(xiàn)在不行了。

　　代表石油端的產(chǎn)品有二本、甲苯、二甲苯等等東西，三烯、丙烯、丁烯都在降價(jià)，化工類的硫酸、硝酸、兩堿都在降價(jià)替代能源產(chǎn)品的像甲醇，河南的甲醇用的很好，二甲醚都在降價(jià)。這一大堆降價(jià)是什么意思呢？是因?yàn)橄�費(fèi)疲軟。這些產(chǎn)品是干什么用的呢？生產(chǎn)塑料，塑料干什么用的呢？生產(chǎn)娃娃，各種玩具，都要用塑料產(chǎn)品。塑料產(chǎn)品終端加工廠關(guān)閉了，出口停止了，原料不需要了，就影響到化工。

　　比如MDI是我們國(guó)家化工界唯一一個(gè)自主創(chuàng)新的產(chǎn)品，山東煙臺(tái)萬(wàn)華創(chuàng)新的，很好，是一個(gè)不帶甲醛的涂料，都可以做，房子里以后裝修都可以沒(méi)有味道了。但這個(gè)產(chǎn)品7月份還是24000元/噸，現(xiàn)在降到不到8000元/噸。因?yàn)榉孔硬簧w了，裝修的人少了，MDI用量就少了。MDI一少就意味著液氨不需要了，意味著硝酸不需要了，液氨、硝酸一不需要，整個(gè)上游化工工廠出來(lái)的產(chǎn)品就積壓了。所以，整個(gè)行業(yè)就進(jìn)入了蕭條甚至是疲軟的時(shí)期。

　　應(yīng)該說(shuō)這對(duì)我們的實(shí)業(yè)影響很大。搞勘探開(kāi)發(fā)是上游的，油價(jià)這么低，為什么中石化還不賺錢(qián)呢？因?yàn)橄掠蔚漠a(chǎn)品降價(jià)，上游的原料成本降價(jià)，效益還是沒(méi)有增加。今年的中石油有可能損失利潤(rùn)至少480億，中石化至少損失利潤(rùn)200億。當(dāng)然，和外部公司相比較，我們直接受金融危機(jī)的影響很敏感。但很多石油跨國(guó)公司包括俄羅斯的石油公司都沒(méi)有受到影響，我們要分析原因在什么地方�，F(xiàn)在行業(yè)增幅減緩，我還不敢說(shuō)賠本。

　　第二，資源難找，世界支持我們社會(huì)發(fā)展的四大技術(shù)系統(tǒng)，首先是能源技術(shù)系統(tǒng)，二是新材料技術(shù)系統(tǒng)，能源技術(shù)系統(tǒng)包含了所有的技術(shù)含量。但能源有一個(gè)特點(diǎn)，沒(méi)有資源，能源是很難發(fā)展起來(lái)的�，F(xiàn)在金融危機(jī)出現(xiàn)了，推動(dòng)全球化的貿(mào)易保護(hù)主義延伸到資產(chǎn)的保護(hù)主義，資源的保護(hù)主義，出現(xiàn)了前所未有的資源國(guó)有化。我們說(shuō)全球化經(jīng)濟(jì)應(yīng)該是資源跨國(guó)流動(dòng)，但現(xiàn)在凝固了，就像凍了的魚(yú)凍一樣，凝固了，它不流動(dòng)了，所以買(mǎi)油就很困難。所以，最近蘇丹出現(xiàn)了很多問(wèn)題。

　　第三，由于資源尋找難度很大，影響到我們未來(lái)的供應(yīng)，現(xiàn)在風(fēng)險(xiǎn)還是很大。我們國(guó)家需求量的增長(zhǎng)速度很可能變成全世界之一。這需要資源保證，資源找不到，供應(yīng)無(wú)法保證，風(fēng)險(xiǎn)就很大。

　　這是我們碰到的三大挑戰(zhàn)。三大挑戰(zhàn)不是不可以化解的。那么機(jī)遇在哪里？

　　第一，改革我們的金融管制體系，要?jiǎng)?chuàng)新，美國(guó)金融創(chuàng)新遇到問(wèn)題不等于我們不創(chuàng)新。我們現(xiàn)在創(chuàng)新不到位，金融管理是上頭很大，下頭很小，“倒三角”，所有的銀行、證監(jiān)會(huì)、保險(xiǎn)都是針對(duì)幾個(gè)大的國(guó)企，相當(dāng)一批中小企業(yè)貸款還是很難的，因?yàn)樗�的服�?wù)目標(biāo)和對(duì)象現(xiàn)在看來(lái)需要改進(jìn)。這是金融管制體系需要?jiǎng)?chuàng)新的。美國(guó)創(chuàng)新過(guò)頭不應(yīng)該，所以，不創(chuàng)新就不能發(fā)展，亂創(chuàng)新也是不行的。我們現(xiàn)在處于不創(chuàng)新，所以還是不能發(fā)展。面對(duì)金融危機(jī)，還要對(duì)我們的金融管制機(jī)構(gòu)進(jìn)行創(chuàng)新，要不然沒(méi)有錢(qián)，沒(méi)有錢(qián)什么都干不成。

　　第二，企業(yè)管理體制、機(jī)制要更新、改革，要轉(zhuǎn)型升級(jí)，這是要亟待解決的問(wèn)題。剛才說(shuō)我們是虧本的。�？松�三季度利潤(rùn)增長(zhǎng)73.5%，第一批增長(zhǎng)48.5%，是因?yàn)槭芏砹_斯的影響，否則還更高。為什么這些跨國(guó)公司在金融危機(jī)面前不但沒(méi)有受影響，反而增長(zhǎng)很快呢？因?yàn)樗麄冊(cè)缇陀蓄A(yù)備機(jī)制，早就有辦法應(yīng)對(duì)銀行貸不到款，銀行倒閉以后他自有資金怎么辦的問(wèn)題。早就解決了新技術(shù)上的問(wèn)題，賣(mài)不掉的產(chǎn)品怎么辦。他生產(chǎn)出來(lái)的產(chǎn)品你生產(chǎn)不了，這就需要開(kāi)發(fā)新技術(shù)。�？松�在過(guò)去兩年建立了20多個(gè)全球大型科研中心，擊中了石油、石化戰(zhàn)線優(yōu)秀的專家，而且每個(gè)研究中心還配套了兩到三個(gè)研究所，全世界可以在任何時(shí)間，任何地點(diǎn)同時(shí)研究一個(gè)課題，迅速把新產(chǎn)品投放到新市場(chǎng)，所以，它可以應(yīng)對(duì)金融危機(jī)帶給企業(yè)的損失，保持企業(yè)平穩(wěn)健康地發(fā)展。

　　第三，要“走出去”�，F(xiàn)在很多中小企業(yè)想走出去很困難，過(guò)去中國(guó)收購(gòu)優(yōu)尼科遇阻，但我想現(xiàn)在不會(huì)遇阻了，就看你怎么去做。這些是我們的機(jī)會(huì)，我們應(yīng)該在當(dāng)前金融危機(jī)的形勢(shì)下，去研究國(guó)際市場(chǎng)的新變化，研究國(guó)際資源新配置機(jī)制，來(lái)尋找我們進(jìn)入市場(chǎng)的新機(jī)會(huì)，就能夠保持持續(xù)穩(wěn)定的發(fā)展，謝謝！