體制·突破

　　記者：上世紀(jì)90年代開始，我國(guó)國(guó)內(nèi)企業(yè)就開始海外上市，您對(duì)此有什么看法？如何評(píng)價(jià)中國(guó)石油海外上市這10年？

　　周大地：我覺得國(guó)有企業(yè)采取上市方式進(jìn)行改制是一種實(shí)驗(yàn)。現(xiàn)在看來，這種改制在一定程度上推動(dòng)了公司管理的現(xiàn)代化。改制以前，很多國(guó)有企業(yè)多少帶有點(diǎn)行政色彩，不夠重視經(jīng)濟(jì)效益。改制后，我們建立了現(xiàn)代企業(yè)制度，進(jìn)一步適應(yīng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)需求，成為國(guó)際化的石油公司。

　　但是我們也不能把公司海外上市說得太絕對(duì)，它是適應(yīng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)全球化的一種嘗試。我感到大的石油公司還要不斷探索，在國(guó)際石油市場(chǎng)激烈的競(jìng)爭(zhēng)中，探索一個(gè)最適合中國(guó)國(guó)情，最適合政治、社會(huì)、經(jīng)濟(jì)目標(biāo)的企業(yè)管理體制。

　　易憲容：我一直支持國(guó)內(nèi)企業(yè)海外上市。通過海外上市，企業(yè)必須接受更高素質(zhì)的投資者和更規(guī)范的國(guó)際資本市場(chǎng)的監(jiān)督，就會(huì)有不斷學(xué)習(xí)如何更好地運(yùn)用國(guó)際資本市場(chǎng)的動(dòng)力。而企業(yè)國(guó)際化的程度是決定企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力的主要標(biāo)志，企業(yè)國(guó)際化程度越高，競(jìng)爭(zhēng)力就灰越強(qiáng)。另外，通過重組后海外上市，它在管理體制、經(jīng)營(yíng)理念等方面都發(fā)生了改變，這些改變都是寶貴的。

　　周紹朋：一直以來，大家對(duì)國(guó)內(nèi)企業(yè)海外上市有著不同意見。但我想強(qiáng)調(diào)的是，海外上市對(duì)深化改革、規(guī)范治理具有不可替代的作用。當(dāng)然，海外上市也還有一些不盡如人意之處，我們要吸取教訓(xùn)。如在股票定價(jià)、發(fā)行比例上，需要進(jìn)一步研究，但不能從整體上否定海外上市。過去我們把海外上市的立足點(diǎn)放在融資上，其實(shí)關(guān)鍵是促進(jìn)改革，規(guī)范制度，與國(guó)際接軌。我們要看到這個(gè)作用。這一點(diǎn)上，在眾多國(guó)內(nèi)國(guó)外兩個(gè)市場(chǎng)同時(shí)上市的國(guó)內(nèi)企業(yè)中，中國(guó)石油走在前面。

　　記者：您是如何看待能源行業(yè)整體改革的，今后的改革方向又是怎樣的？

　　林伯強(qiáng)：中國(guó)石油上市這10年，從國(guó)家整體經(jīng)濟(jì)發(fā)展來看是最快的10年。經(jīng)濟(jì)發(fā)展和能源需求快速增長(zhǎng)，但能源行業(yè)改革相對(duì)于經(jīng)濟(jì)發(fā)展有些滯后，在價(jià)格、體制、市場(chǎng)等方面的改革都有所體現(xiàn)。

　　改革會(huì)有一定風(fēng)險(xiǎn)，尤其在快速發(fā)展時(shí)期進(jìn)行改革可能影響整體經(jīng)濟(jì)發(fā)展。從近10年單位GDP能耗就能看出能源對(duì)經(jīng)濟(jì)的重要支撐作用。國(guó)家在能源上的改革是非常謹(jǐn)慎的，政府高層也考慮到在能源上大力改革會(huì)不會(huì)出問題，影響整體經(jīng)濟(jì)發(fā)展，這也是為什么采用政府定價(jià)和能源行業(yè)不能做到完全放開的根本原因。

　　我認(rèn)為，在未來5至10年里，能源行業(yè)的改革可能還會(huì)相對(duì)滯后，對(duì)石油石化公司現(xiàn)狀的影響也會(huì)小一些。

　　主持人：融資不是國(guó)內(nèi)企業(yè)海外上市的全部目的，重要的在于對(duì)國(guó)有企業(yè)改革和現(xiàn)代企業(yè)制度建立的探索。體制突破是國(guó)有企業(yè)走向國(guó)際化、參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)的前提條件。